Вопросы от журнала "КоммерсантЪ-Деньги"

Отвечает на вопросы корреспондента журнала "Коммерсант-Деньги" Председатель Совета НП (СРО) "ЭнергоАудит" МАТВЕЕВ Игорь Юрьевич, г. Москва

1. Как бы вы охарактеризовали текущее состояние борьбы с теплопотерями и энергозатратами в России? Насколько серьезно воспринимается эта угроза для кошелька в конечном счете? По вашим ощущениям, есть ли понимание среди наших потребителей, что необходимо сокращать теплопотери?

Пока, к сожалению, это вяло текущий процесс. Сказывается инертность мышления чиновников и граждан. В России за последние два десятилетия приняли уже две программы по энергоэффективности и энергосбережению, в Москве уже четыре таких программ. Однако, выход в ноябре 2009 года Федерального Закона №261 "Об энергоэффективности..." дает основание полагать, что проблемой энергосбережения руководство нашей страны занялось очень серьезно. Признали проблему энергосбережения и энергоэффективности стратегической пятой национальной задачей или "пятым элементом" в национальной стратегии страны. Важно, что проблема будет решаться в неразрывной связке с задачей модернизации экономики России.

Разумеется, для кошелька государства и кошелько граждан решение вопросов энергосбережения будет ощутимым финансовым движением в освоении энергоэффективных мероприятий, которые в обозримом будещем окупятся и будут приносить доход. Понимание в необходимости энергосбережения есть у всех. Тут и опыт зарубежных стран, которые на единицу площади жилья тратят в 4-5 раз меньше энергии, при этом потери при передаче тепла снижены до минимума, тут и огромный ресурс применения альтернативных источников энергии, тут и заслуга средств массовой информации и Вашего уважаемого журнала, которые поднимают темы экономии ресурсов и недр. Тут еще понимание, что нужно снижать выбросы в атмосферу и окружающую среду. А это без энерго и ресурсосбережения не возможно сделать. Теперь по теплопотерям. Практика показывает, что, скажем, в жилищном и социальном секторе 70 процентов резервов экономии ТЭР находятся в тепло-энергетической сфере. Работы в сокращении теплопотерь у нас не початый край-инношенные сети, котельные, недолговечные материалы, несовершенные схемы теплоснабжения и пр. В целом износ производственного аппарата в теплоснабжении достиг по оборудованию 73%, по сетям 65%. Потери в сетях достигают 60%, при норме 16 %.

(Быть может, вы располагаете некими статистическими данными, которые характеризуют потребление тепла в России? Буду признателен, если поделитесь этой статистикой).

Статистика разнообразная. И рост объемных показателей в потреблении ТЭР радовал лишь советское и партийное начальство. Приведу лишь факт, что ежегодно Российское ЖКХ потребляет 1.2 трлн. рублей. Сами понимаете, что если семьи наши в результате экономии ТЭР будут платить на 10 процентов ЖКХ меньше, то ежегодно сотни миллионов наших кровных рублей пойдут не в трубу, не в щели в окна и не на прогрев наружного воздуха, а на образование, на лечение. Это к вопросу наших кошельков.

2. Насколько высок сейчас спрос на услуги компаний по сокращению энергопотребления, как бы вы его охарактеризовали, растет ли он? Спрашиваю, поскольку есть предположение, что после прошлой суровой зимы и прогнозов на эту, что она будет пусть и не такой же морозной, но все равно холодной, для представителей бизнеса, юрлиц, а может, и частников тоже, появился лишний повод подумать о сокращении расходов на тепло.

Несомненно, спрос на компании, которые предлагают услуги по энергопотреблению растет. Это видно из роста обращений от предприятий и организаций. В строительстве уже стали рекламированть материалы из энергосберегающих и теплосберегающих материалов. Производители стали пропагандировать свои товары, электротехнические изделия, теплоизоляционные материалы, указывая на то, что сделаны изделия по нанотехнологиям и энергосберегающим технологиям. Тут потребителям рекомендуем все эти предложения перепроверять, требовать сертификаты от внушающих доверие экспертных организаций.

Бизнесмены, граждане сами могут позаботиться о сокращении расходов на тепло в помещениях и дома. Стандартные мероприятия по энергосбережению размещены на сайтах, например, Мосэнергосбыта, Энергоснабжающих организаций. Тут и установка стеклопакетов, утепление и герметизация дверных проемов, доводка дверей к закрыванию, утепление чердачных перекрытий. Но зачастую нередки парадоксы, когда на улице мороз, а окна и форточки открыты...Так граждане спасаются от жары и духоты к помещениях в мороз. Это ошибки в проектировании домов, при которых система вентиляции, отведения конденсата в жилье у нас отстала от мирового уровня безнадежно далеко. А в современной системе энергосбережения вентиляция, кондиционирование, рекупирация (тепло не выходит в трубу, а обогревает вторично поступающий чистый воздух) это важнейшие составляющие знедеятельности. К балансу этих составляющих надо стремиться.

3. В продолжение предыдущего вопроса: как писали в апреле коллеги из infox.ru, тем не менее, нет спроса со стороны муниципальных и региональных властей, признают и участники рынка, и чиновники. Нет реальных стимулов к переходу на новые технологии, а коммунальные сети изношены. Практически единственные заинтересованные в энергоэффективности клиенты - это представители частного бизнеса. Какова сейчас ситуация, изменилось ли что-то?

До принятия нового ФЗ-261 действительно не было стимулов к энергосбережению. Особенно у чиновников. Сейчас ситуация такая руководство страны оценивает деятельность федеральных чиновников, губернаторов, муниципальных властей, не только по известным крититериям, но и по тому, как начальство решает вопросы энергосбережения и энергоэффективнсти. Думается, что если в 2011-2012 гг. снимут с должности какого-нибудь губернатора, крупного министерского чиновника за срыв заданий ФЗ-261, то чиновничья элита поймет, что это не шутки и будет более рьяно внедрять программы по энергосбережению. Да, сейчас заинтересованы в энергосбережении частники. Да и то, нужны меры, стимулы, тем, кто активно и смело внедряет элементы энергосбережения.

4. Насколько рентабельным может быть бизнес на сокращении теплопотерь? Выгодно ли этим заниматься?

Выгодно, да. Но тут надо понимать, что, есть теплоснабжающие организации и есть теплопопотребители, это мы с вами. Мы с Вами , понятно, заинтересованы в снижении тарифов за тепло. Для этого устанавливаем теплосчетчики, переходим на двухставочные тарифы и пр. Теплоснабжающие же организации заинтересованы в услугах отпуска тепла по принципу ВАЛА, т.е. чем больше гигакаллорий отпущено с котелен и теплотрасс к потребителю, тем лучше. И если учесть, что тут всегда сидит махровый монополизми, то, понятно, что только административными методами можно сломить эту монополию и устранить практику наживы поставщика теплоэнергии на потребителе.

Теперь о выгоде. Впервые в новом законодательстве по энергосбережению созданы предпосылки, при которых экономить ТЭР будет выгодно. Так, бюджетные, муниципальные предприятия, которые осуществили мероприятия по энергоэффективности, часть прибыли от экономии ТЭР, сверхустановленного норматива, может оставлять у себя. Для энергосервисных компаний тут открывается широкое поле деятельности.

5. С какими "подводными камнями", проблемами сталкиваются игроки на этом рынке?

Игроки , надо напомнить, следующие:

• законодатели
• центральная и местные власти, РЭКи территорий, общественность
• предприятия и организации всех форм собственности, для которых мероприятия по энергообследованию обязательны (практически все народное хозяйство)
• частный сектор
• энергогенерирующие, теплопроизводящие предприятия, добыча, разработка недр
• энерготранспортные (сетевые) предприятия
• энергосбытовые организации
• организации, имеющие право проводить энергообследования (энергоаудит) и входящие в Саморегулирующие организации (СРО) п области энергоаудита
• предприятия, выпускающие товары по энергосберегающим технологиям
• энергосервисные компании (инвестиции, сопровождение проекта по энергосбережению, монтаж оборудования и внедрение энергоэффективных технологий)

Как видим, игроков на рынке энергосбережения много. Игроки разобщены, у каждого свои задачи (основной "подводный камень"). Чтобы всем этим управлять предлагается от саморегулирования в сфере энергосбережения переходить к профессиональному объединению участников этого рынка. Думается, что оптимальным вариантом будет создание Общероссийского Нациального Объединения специалистов в области энергоаудита и энергосервиса.

Работа по созданию НацОбъединения начата под эгидой Общественной Палаты России, при поддержке Минэнерго России, МАЭН, ряда СРО в области энергоаудита.

6. По итогам октябрьского заседания правления Федеральной службы по тарифам (ФСТ) было решено: рост тарифов на отопление в 2011 году в среднем по России составит 12-14%. Может ли это, по-вашему, стать дополнительным стимулом для потребителей устанавливать энергосберегающее оборудование?

Рост тарифов на потребление ТЭР неизбежен, как неизбежна зима, лето... Поэтому, потребителям в обязательном порядке нужно начинать с установки приборов учета, а после этого приобретать экономное и энергосберегающее оборудование. Одним из разделов энергопаспорта при энергообследовании предусмотрена подробная информации о наличии у предприятия приборов учета. И не просто приборов, а откалиброванных и сертифицированных. На эти и другие вещи при энергообследовании укажут аттестованные энергоаудиторы. И все будет зависеть от кошелька потребителя ТЭР - какое оборудование энергосберегающее приобрести в первую очередь, а какое потом.

7. Как повлияло на бизнес принятие почти год назад закона ? Ведь закон, насколько я понимаю, устанавливает достаточно жесткие требования по уменьшению энергозатрат: например, запрет на использование ламп накаливания, или то, что показатели удельного энергопотребления на отопление и вентиляцию жилых и общественных зданий необходимо уменьшить на 15% в 2011 г. и на 40% к 2020 г.

Полный запрет использование ламп накаливания пока касается предприятий и организаций бюджетной и муниципальной сферы. Бизнес и мы граждане пока изучаем и присматриваемся к теме замене ламп накаливания светодиодными. Пока в это сфере много неясного. Лишь недавно вышло постановление об утилизации негодных и заменяемых ламп, которых скопилось огромное количество. Еще не понятны официальные параметры энергосберегающих ламп, светильников. Многие энергосберегающие лампы в 4-5 раз дороже, чем лампы накаливания. Например, не морозе такие лампы, например из Китая, при включении просто взрываются, светят тускло. Срок службы энергосберегающих ламп, порой, меньше, чем традиционных...

Теперь про удельное потребление ТЭР. Удельное потребления электроэнергии, теплоэнергии, газа, нефтянки и пр. - это основной оценочный показатель энергоэффективности. К сожалению, последние два десятилетия на удельные показатели ТЭР обращали внимание только ученые. Теперь стоит задача энергоемкость ВВП к 2020 году снизить на 40 процентов. Это грандиозная задача. И эта задача будет решена при постоянном мониторинге удельных показателей снижения ТЭР и при комплексном подходе на всех этапах движения ТЭР-производства, транспортировке, переработке, рациональном использовании, вторичном использовании ТЭР, снижении потерь и пр. Причем потребление ТЭР тоже нужно рассматривать комплексно. Так, в системе ЖКХ, комплексный подход к энергосбережению предполагает учет и ресурсов и потребления -электроэнергия, тепло, газ, кондиционирование, вентиляцию, водоснабжение, теплоотвод от жизнедеятельности.

8. А реально ли, по-вашему, вообще достичь таких показателей? И какая госинстанция будет контролировать (и, надо, полагать уже контролирует) исполнение закона?

Достичь показателей, предусмотренных ФЗ-261 не просто, но реально. Ведь цифры взяты не с потолка и были обоснованы расчетами и имеющимся потенциалом. Вообще контролирует у нас все Правительство РФ. Головное и профильное - министерство Минэнерго России. Определяет правило игры, работает с регионами по вопросам энергосбережения, разрабатывает методологию по региональным планам энергосбережения Минэкономики, Минрегион и ряд других министерств. Контрольным и надзорным органом остается Росэнергонадзор. Я бы еще добавил к этим структуром Общественную Палату РФ и ее профильную Рабочую группу по энергоэффективности и энергосбережению, которую возглавляет ЛИБЕТ Анатолий Анатольеович. Общественная Палата РФ аккумулирует информацию о ходе выполнения заданий по энергосбережения, проводит анализ, консультации, совещания и информирует об этом первых лиц государства. Не случайно ведущие игроки в теме энергосбережения возлагают на Либета А.А. функцию лидера Национального объединения в области энергоаудита и энергосервиса.

9. В соответствии с законом, все предприятия, потребляющие энергоресурсов на 10 млн. руб. в год (т.е. практически весь средний бизнес), будут обязаны провести энергоаудит до 31 декабря 2012 года и далее не реже раза в пять лет проходить энергетические обследования. Это, насколько я понимаю, открывает большие возможности для компаний, занимающихся энергоаудитом и продажей оборудования для его проведения. Как бы вы это прокомментировали?

Дело в том, что энергоаудит был и до принятия ФЗ-261. Были и специализированные фирмы, которые осуществляли сам энергоаудит. Но с выходом нового законодательства в сфере энергоэффективности подсчитано, что энергоаудит в 2011-2012 года должны пройти более двух миллионов предприятий и организаций всех собственности. Вопрос-кто будет проводить энергоаудит. Имеющихся сил не хватит, поэтому в настоящее время под эгидой Минэнерго России в учебных заведениях проходит массовое обучение специалистов, способных провести энергообследование, составить энергопаспорт и дать рекомендации по энергоэффективности. Кроме обучения укрепляется материальная база фирм, которые намерены работать с сфере энергообследования. Эти фирмы входят в состав Саморегулирующих Организаций в сфере энергоаудита. На сегодняшний день число таких СРО составляет 28. До конца года число таких СРО будет, по всей видимости, доведено до 100.

Как известно, энергоаудит рекомендует предприятиям то или иное оборудование, которое может снизить потери ТЭР, позволит сэкономить затраты на единицу производимой проудукции, снизить выбросы в атмосферу, улучшить экологию. В этой связи, спрос на новейшее оборудование и технологию в сфере энергосбересбережения выростет в разы.

10. Какие действия специалистов подразумевает энергоаудит, из чего он состоит? В какую цену он может вылиться? От каких параметров зависит его стоимость?

Энергоаудит (энергоосбледование) состоит из этапов. Подготовительный этап-сбор информации о предприятии, организации через опросный лист, где само предприятие рассказывает о себе, о своей продукции, о количестве потребляемых ТЭР, количестве и качестве приборного парка учета ТЭР. После этого составляется Техническое Задание на энергоаудит. ТЗ это своего рода объем работ энергообследованию для конкретного предприятия. Потом заключается договор на энергообследование. Требования тут такие - договор на энергоаудит тройственный. Одна сторона, понятно, заказчик, другая сторона фирма-энергоаудитор, третья сторона СРО, в которое входит энергоаудитор. При такой договорной модели гарантом выступает СРО. Далее идет сама работа энергоаудиторов непосредственно на объекте.

В своей работе энергоаудиторы перепроверяют полученные данные непосредственными замерами приборов-тепловизорами, расходомерами, позволяющими выявить утечки ТЭР, выявить скрытые дефекты и т.д.. Важный момент это составление самого энергопаспорта предприятия. Это своего рода паспорт "здоровья" предприятия, в котором отражено, каким уровнем потребления ТЭР предприятие располагает, какой у него потенциал в энергосбережении. В энергопаспорте даются общие рекомендации по энергоэффективности, исходя их специфики предприятия или организации. К энергопапорту прилагается также Программа, или план реализации энергоэффективный мероприятий. Кстати, на основе на основе расчетов энергосаудиторов объекту присваивается класс энергосэффективнтсти, который вывешивается на фасаде здания. Исходя из финансовых возможностей, предприятию дается программу минимум, когда определенный эффект от энергосберегающих мероприятий можно достичь от 3 до 5 лет. При программе максимум реализуется весь известный и доступный комплекс энергосберегающих мероприятий, при которых эффект ожидается за 5- 15 лет Разумеется при программе максимум стоимость затрат на энергосервисные мероприятия значительные и соизмеримы с реконструкцией и техническим перевооружением предприятия.

Стоимость энергоаудита вопрос тонкий. Есть разные методики. Есть зарубежная методика, при котором энергоаудита составляет 2-5 процентов от стоимости ТЭР. В отечественной практике энергообследование может исчисляться от 30 до 200 долларов за один час работы энергоаудитора. Есть методика расчета стоимости энергоаудита в зависимости от площади объекта, от его этажности. Так, если стоимость энергоаудита принять за 500 руб. за 1 кв.метр, то стоимость энергообследования одно подъездного жилого дома общей площадью 1000 кв. метров обойдется заказчику порядка 500 тыс. рублей, что близко к реальности.

Конечно, найдутся авантюристы , которые сделают энергоаудит в 10 раз дешевле. Но это будет некачественная работа, а проформа В итоге страна не получит достоверные дааные и ожидаемый эффекта. Поэтому рынку энергоаудиторов нужно свое Национальное профессиональное объединение, чтобы разработать единые стандарты в области энергоаудита.

11. Расскажите, пожалуйста, о мерах, которые можно принять, чтобы снизить утечки тепла из дома и, соответственно, расходы на электроэнергию. Какова может быть эффективность этих мер и во сколько они могут обойтись потребителю?

Меры тут простые и известные. Повторяем, прежде всего необходимо установить в квартирах приборы учета на все ТЭР, которые входят в дом (кроме газа). Собственник, ТСЖ должны позаботиться об установке приборов учета на границах балансовой принадлежности с энергоснабжающими предприятиями. Во многих случаях ТСЖ не понимают этого вопроса или не хотят этого понимать. Да, надо походить в Энергосбысбыт и потребовать пересмотра схем энерго и теплоснабжения. Если этого не сделать, то энергосбытовые предприятия будут свои потери перекладывать на потребителя, то есть на нас с Вами. Другим шагом, надо добиться многотарифного энерго и теплоснабжения дома и квартир. При двух тарифном электропотреблении (в развитых странах трех и пяти тарифах) можно взять за правило, скажем, стирать белье в машинке, 2-3 часа ночи, при котором стоимость 1 кВт.часа в 3 раза меньше дневного тарифа.

Следущий шаг пригласить энергоаудиторскую компанию, которая не только проведет энергообследование дома, составит энергопаспорт, определит уровень энергоэффективности, выявит утечки тепла, определит потенциал энергосбережения, рекомендует энергосберегающие мероприятия и определит их стоимость.

Можно и самим уменьшить теплопотери в домах и тем самым снизить электропотребление. В первую очередь устраняем теплопотери в проемах стен. Заменяем привычные деревянные окна со щелями на стеклопакеты. Заменяем на стеклопакеты балконную дверь. Входную дверь также утепляем или ставим вторую дверь. В местах примыкания дверей устанавливаем резиновые прокладки. Не забываем и о местах общего пользования в подъездах. Тут в обязательном порядке надо ставить доводчики дверей, чтобы двери постоянно были закрыты. В подъездах необходимо устанавливать светодиодные лампы. Уже начали в местах общего пользования ставить электроприборы присутствия человека, которые автоматически выключаются и включаются. Рекомендуем старые радиаторы отопления заменить на новые эффективные с шаровыми вентилями или температурными датчиками. Это то, что мы можем сделать сами. Соблюдать принцип: "Уходя, гасите Свет". Более серьезные мероприятия - утепление ограждающих конструкций зданий сэндвич-панелями, перекладка и утепление кровли и т.д. Все эти мероприятия на 30-50 процентов снизят теплопотери, на 20-30 процентов снизят затраты на электропотребление. При повсеместном наличии приборов учета результат или эффект от энергосбережения можно будет подсчитать. А эффект будет ощутимым.

12. Какова верная последовательность действий по сокращению теплопотерь из здания?

Ответы на этот вопрос уже были. Главное начать. Для собственника здания, ТСЖ, объекта соцкультбыта, потребляющего 10 млн. руб. по всей совокупности потребляемых ТЭР в год ,последовательность предлагается такая. Изучить для начала законодательство в сфере энергосбережения, походить по выставкам, покопаться в интернете, посетить энергосберегающие объекты, отправить на курсы по энергоэффективности своего работникаа, возложить на ответственного человека решение вопросов энергосбережения. Затем, заключить договор на энергообследование с организацией, внушающей доверие. Договориться надо о цене. Получить энергопаспорт и рекомендации по энергоэффективным мероприятиям. Следуя этми рекомендациям, заключить конракт со специалистами на выполнение энергосервисных мероприятий. Специалисты поставят, смонтируют, наладят энергосервисное оборудование и возьмут на обслуживание объект.

Качественный энергоаудит и энергосервис может Вам обеспечить НП (СРО) "ЭнергоАудит", г. Москва. Обращайтесь-поможем.

13. А можно вообще подсчитать, сколько стоит то тепло, которое можно сэкономить? По понятным причинам (формат издания) этот вопрос очень интересует. Если вы располагаете такими расчетами и если несложно, я бы попросил вас ими поделиться. Поскольку если читатели увидят, сколько денег им поможет сохранить сокращение теплопотерь на разных его этапах, это стало бы лишним для них стимулом обращаться в специализированные компании.

Давайте подсчитаем. Известно, что все ЖКХ потребляет ТЭР 1,2 трл. руб. в год. Из них 70 процентов это система теплоснабжения, или 0,84 трл. руб. Имеется задание к 2020 году на 40 % снизить энергопотребление. Таким образом через десять лет теплоснабжение, при грубом подсчете, будет "стоить" 0,50 трлн рублей. Эффект 0,34 трлн. рублей в год ! Если при этом планомерно снижать тарифы на ТЭР, то для нашего кошелька экономия ощутимая.

На вопросы корреспондента журнала "КоммерсантЪ-Деньги" отвечал Председатель Совета НП (СРО) Энергоаудит МАТВЕЕВ Игорь Юрьевич

25 октября 2010 года